Ideologie Estremiste.

(sì, ok, Karma intendeva blablabla, ma mi andava di essere pignola. scusatemi, è tutto il giorno che la noia mi porta a certe cose =P)

Ma per chi nega il sanguinario e sadico genocidio bolscevico di almeno 100.000.000 di esseri umani...qual' è la pena?

Perchè, se in Italia(repubblica democratica fondata sul lavoro), sono state giustamente vietate per legge, la propaganda e la costituzione di partito, di ideologie totalitarie quali ad es. il fascismo ed il nazionalismo, non è stato lo stesso anche per il comunismo? Sia forse dovuto tutto ciò, semplicemente alla vittoria partigiana?

Nel 1993 Bill Clinton ed il Congresso degli Stati Uniti approvarono la costruzione d' un memoriale per onorare le oltre 100.000.000 di vittime dell' Olocausto imperial-comunista, massacrati attraverso conquiste, rivoluzioni, guerre civili, purghe, guerre indirette ed altri mezzi violenti ( "more than 100.000.000, struck down in an unprecedented imperial communist holocaust through conquests, revolutions, civil wars, purges, wars by proxy, and other violent means.)

Qualcuno ha assistito al processo di almeno uno di quei macellai riciclati od a quello di un qualsiasi loro fiancheggiatore? od alla loro interdizione da ogni ufficio pubblico? Il genocidio dunque continua, perchè chi non ricorda, vien punito e si pente, è giustamente portato a ripeterlo...

Chi sei, il solito fascistello da quattro soldi?
non è difficile rispondere a questa domanda, se ti sforzi ci riesci. Non c'entra la platealità.
Semplicemente, in Italia, il comunismo sovietico per fortuna non è arrivato, e quindi nelle sue idee originarie è accettato.

Per inciso non ho mai parlato di platealità e comunque, in caso avessi voluto farlo, certo non avrei reputato poco plateale lo sterminio di circa 100.000.000 di persone! Cristo santo, quì a mio avviso, non si tratta altro che di ipocrisia e negazionismo allo stato puro, a sinistra, così come a destra(vedi bush e tutte le sue "allegre scorribande" in giro per il mondo).Che sia Berlusconi, Prodi oppure Mario il panettiere, fà poca differenza, chi tace di fronte all'evidenza dei fatti, diventa automaticamente loro complice.

Stalin non è mai stato comunista, lo stalinismo è tutt'altro dal comunismo.

Poi non è sempre detto che l'omicidio mirato non sia stato punito, come sono stati puniti a destra, ce ne sono stati tanti puniti anche a sinistra.

Il grande ideale comunista, non fù altro che il suo maggiore strumento di potere, visto che, in assenza della proprietà privata, tutto apparteneva allo stato, ehm pardon, a Stalin ed a pochi suoi "intimi".

Cito ad esempio tipo, un certo bertinotti, che spesso se ne venne fuori con la "strana" proposta di abolire la proprietà privata in Italia... A mio avviso, se il totalitarismo comunista non ha preso piede in Italia, lo dobbiamo esclusivamente agli americani, veri vincitori della seconda guerra mondiale.

Non solo lo reputo sbagliato, proprio come principio, ma lo trovo anche, in molti casi, oltremodo deleterio per il cittadino e per lo stato stesso in cuì è applicato(vedi ad es. la fiorente economia nord coreana). Se tu poi lo ritieni giusto, questo è affar tuo.... ti invito solo a farti un bel soggiorno in corea del nord, poi al ritorno(se ritorni ), mi dici com'è stato.

Così come il comunismo è quel fantastico ideale che ci vuole tutti uguali

Anzitutto bisogna fare grandissime differenze tra i vari metodi. Perchè un conto sono i morti causati da uno sterminio mirato, tutt'altro quelli causati da una guerra civile. Quindi dai 100.000.000 già van tolti quelli.

100.000.000? Fosse dipeso da me, non se la sarebbero cavata con così poco i nemici del popolo!!!! (Metto 4 punti esclamativi, come i Carpathian Forest di Fuck you all!!!!)

100.000.000 di morti? Mai provati, se non in testi di fantasia risalenti alla guerra fredda. All'apertura degli archvi di stato, sotto Gorbachiev, risultano sui 3.000.000 di morti dei gulag. I gulag erano prigioni con il lavoro forzato. Qindi da quei 3.000.000 si dovrebbe pure detrarre tutti gli assassini, i stupratori e feccia varia, di una popolazione di 300.000.000 e passa di persone quale era l'URSS...

Ciò dimostra che non hai minimamente capito il senso della discussione. Comunque, visto che vuoi discutere anche sù ciò, discutiamone.... solo 3.000.000, ma a chi vuoi darla a bere? secondo te veramente sono state segnate ad archivio tutte le persone deportate, specilamente quelle colpevoli solo di "pensarla diversamente"? ma dai, non farmi ridere.

Comunque i gulag non erano semplici prigioni con lavoro forzato, erano studiati e collocati, appositamente perchè ci rimanesse "secca" più gente possibile, proprio come i lagher! Vorrei proprio vedere dove te li avrebbero infilati i tuoi 4 punti esclamativi di C.

Anche ammesso, vi fossero realmente stati tanti oppressori del popolo(di cui tra l'altro, Stalin era il primo), come dici tu, ciò non avrebbe comunque giustificato l'utilizzo di tali mezzi, neppure con loro.

Ogni essere umano ha diritto alla vita, indipendentemente dalle sue colpe. Tanto per farti un'esempio, Stalin, ti rilasciava il visto per andare all'estero solo se avevi famiglia, che naturalmente, doveva restare in Russia, così, se t'azzardavi a non tornare, gulag anche per loro! Bel modo di difendere il popolo dai sopprusi, non trovi? quà nessuno mette in dubbio l'utopica bontà dell'ideale comunista in sè, bensì vengono contestati i modi, con cui "guarda caso", esso è quasi sempre stato "messo a governo"!

Mi piace soprattuto questa tua affermazione:"Attenzione(il comunismo), ci vuole tutti uguali nei diritti umani, non come persone.", ma allora lo ammetti pure tu!

Più che d'accordo invece, con le critiche da te mosse al "sistema" americano e a quello fascista/nazionalista; certamente, se avessi letto con attenzione i miei post precedenti, te ne saresti accorto.

E non ci aggiungi "poveri ebrei " ?

Ma per favore.

la religione cristiana è l'insieme degli insegnamenti dati dal più grande uomo della storia (cit., più o meno), cristo. semmai è la chiesta, l'esercito di individui mediocremente egoisti-malvagi, che ha causato morte.

Se dici che non sono state segnate le persone, come fanno a dire che ne sono morte 100.000.000?


No, no, erano proprio prigioni con il lavoro forzato, come ce n'erano e ce ne sono ancora anche in America ad esempio, con tra l'altro un tasso di mortalità simile, se non minore, visto che all'epoca degli anni '30 non c'erano ancora i vacini adatti in caso di un'epidemia nelle prigioni. Una volta scontata la pena, uscivi dal gulag. Cosa che non vale per i lagher nazisti, dove vi finivano sopratutto innoccenti (che non avevano nemmeno reati politici) e dove venivano schiavizzati fino alla morte.


A parte che la mia frase era visibilmente sarcastica, è indubbio che un sacco di persone volevano distruggere l'URSS con sabotamenti, spionaggio etc... E' ovvio, era una superpotenza che stava sulle palle a molti paesi capitalisti. Ci sono testimonianze di alcuni ingegneri americani, che negli anni '20 lavoravano nell'URSS e che raccontano di come alcuni sabotatori facevano crollare apposta le miniere, per seppellire centinaia di minatori e per ostacolare così l'estrazione di minerali. E' solo un'esempio, ma che lascia intravedere che gente losca voleva attentare al paese. Non di meno alcuni membri del partito, in piena ascesa di Hitler in Europa, volevano giocare alla democrazia liberale che dialoga con i nazisti... Di solito nei paesi sani, quando un personaggio politico cerca di tradire il paese, non fa una bella fine.




Non credo che tu abbia capito. Lo stato ti da la sanità, la scuola, la casa e un lavoro di base. Poi se vuoi migliorare la tua qualità di vita, devi cavartela da solo. Insomma, c'è un'uguaglianza di base.


Di cosa mi sarei dovuto accorgere?

Aggiungo che io non sono Staliniano o cose del genere, non lo sono mai stato, ma sono per la giustizia sociale.... In questo seguo semplicemente la nostra costituzione, che se venisse applicata veramente, sarebbe già una bel calcio nei coglioni a chi sfrutta gli italiani.

Ma che dici...

Devo correggerti... religione cristiana è già l'insegnamento di Cristo traviato. Visto che normalmente si intende con cristiano il "seguace di Cristo" occidentale, mentre quello giudeo (quindi quello che ha seguito l'insegnamento vero) è detto nazareno.

Devo correggerti... religione cristiana è già l'insegnamento di Cristo traviato. Visto che normalmente si intende con cristiano il "seguace di Cristo" occidentale, mentre quello giudeo (quindi quello che ha seguito l'insegnamento vero) è detto nazareno.

Liberissimo di pensarla come meglio credete, visto che quà, a quanto vedo, stiamo allegramente procedendo al suon di interpretazioni presonali, oltre ad aver, a mio avviso, travisato il vero tema della discussione, ovvero: gli omicidi/i sopprusi impuniti ed il diritto alla vita.

Ciò che dico, purtroppo è dettato dall'evidenza dei fatti.

Pur essendo quello di Stalin un durissimo regime, certe cose sono state pompate per fini politici, risalenti alla Guerra Fredda, che oggi vengono di nuovo portati a galla, visto che il mondo non sembra avere altre minaccie. Basta guardare i censimenti (se uno non considera gli archivi di stato) dell'URSS per vedere come non sono mai scomparse 100.000.000 di persone.

Rialacciandomi al tema principale, perchè in America il nazismo, che ha pure fatto tante stragi terroristiche negli USA, è legale, mentre l'Islam estremo no?

Quali fatti?

Certo, le stime possono essere state in parte manipolate, questo non lo metto in dubbio, comunque, che le persone deliberatamente deportate e/o assassinate fossero state 100, oppure 20 milioni, la responsabilità dei mandanti e degli esecutori materiali di tali atti, non cambia minimamente!!!

Quelli riportati in quelle cose chiamate libri/sul web, forse? Tempo fà visionai un reportage, procuratomi da un professore di storia ed ebbi modo di appurarne(per quanto possibile) la veridicità, tramite web ed altri libri di sotria.

Forse sono 20.000.000 se contiamo anche le morti naturali per vecchiaia, malattia, incidenti stradali, morti sul lavoro etc...

Su quali basi vorresti giudicare il funzionamento e le leggi di uno stato degli anni '30? Era una dittatura, come c'erano tante altre dittature per il mondo, con le proprie leggi, che se le infrangevi, finivi in prigione, e per i reati più gravi c'era la pena di morte. Non si può fare nemmeno un parallelo con i lagher nazisti, perchè per entrare nei gulag dovevi avere una colpa, mentre nei lagher vi finivano sopratutto innoccenti, e per sempre, mentre nei gulag scontata la pena uscivi.

Aggiungo che l'URSS non ha mai massacrato indiscriminatamente nei territori dove avanzava contro il nazismo, al contrario di chi si vanta di avere eliminato decine di migliaia di Giapponesi cone le bombe atomiche lanciate su Hiroshima e Nagasaki, di cui ancora oggi si vedono le conseguenze.


Oh, anche io leggo ogni giorno tante di quelle cose sul comunismo... Ti dico solo questo, i libri (e i media) vengono pubblicati da chi ha soldi, e i media sono tutti in mano a persone di destra. In Italia Berlusconi possiede il 90% dei media (dati della Freedomhouse) e nel mondo le cose non sono poi tanto diverse.