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allora cambiamo definizione...
non comunismo ma eguaglianza ra i cittadini, isonomia.
CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:30) Atene, un sistema come quello spartano non aveva possibilità d'evoluzione, e infatti è stata poi assimilata.
No.
spiegati meglio...
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CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:23) Comunismo?!
Si parla di comunismo esclusivamente riguarda ad una società industrializzata.
E poi che comunismo era quello di Sparta, con 3 classi sociali completamente diverse tra loro?
Per fortuna vedo che la follia non ha colpito tutti
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CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:30) allora cambiamo definizione...
non comunismo ma eguaglianza ra i cittadini, isonomia.
Appunto, se consideri che nella repubblica di Venezia e Genova, i cittadini, ossia la ricca borghesia, avevano gli stessi diritti, allora anche le repubbliche di Genova e Venezia furono comuniste! Uguaglianza tra cittadini...
Stesso discorso per la classe patrizia Romana, comunismo anche in quel caso...
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Ma scusa, come può esserci uguaglianza tra i cittadini se erano divisi in TRE classi sociali ognuna con con privilegi diversi????
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CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:32) CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:23) Comunismo?!
Si parla di comunismo esclusivamente riguarda ad una società industrializzata.
E poi che comunismo era quello di Sparta, con 3 classi sociali completamente diverse tra loro? Per fortuna vedo che la follia non ha colpito tutti
Forse non sarà comunismo, ma non si può negare che ci fosse uguaglianza all'interno della classe dominante...
e poi gli schiavi erano principalmente di origine messenica, o comunque di una stirpe diversa da quella dei Dori dominanti...
Quindi all'interno del popolo tutti erano uguali. TUTTI.
Gli stranieri non facevan parte del popolo.
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CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:33) Ma scusa, come può esserci uguaglianza tra i cittadini se erano divisi in TRE classi sociali ognuna con con privilegi diversi????
Semplicemente, come detto nell'altro topic. Due classi sociali non erano cittadini.
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CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:32) CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:30) allora cambiamo definizione...
non comunismo ma eguaglianza ra i cittadini, isonomia. Appunto, se consideri che nella repubblica di Venezia e Genova, i cittadini, ossia la ricca borghesia, avevano gli stessi diritti, allora anche le repubbliche di Genova e Venezia furono comuniste! Uguaglianza tra cittadini... Stesso discorso per la classe patrizia Romana, comunismo anche in quel caso...
Ma a Roma il discorso è diverso, perchè i plebei erano comunque di stirpe romana, gli schiavi di Sparta non erano di stirpe Dorica...
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Cmq riguardo al mio commento sul destino di Sparta:
Riprese le ostilità con Atene, si giunse a una tregua nel 445 a.C. e successivamente alla guerra del Peloponneso (431 a.C. - 404 a.C.) che vide il mondo greco diviso in due campi e si concluse con la occupazione di Atene e con la supremazia di Sparta sull'intera Grecia. Questa posizione di predominio fu di breve durata, a causa della sua debolezza economica e del fallimento di imporre con la forza alle altre città greche il proprio modello oligarchico. Sparta quindi entrò in conflitto con Tebe e da questa, sotto il comando di Epaminonda, fu sconfitta nel 371 a.C. a Leuttra. Nell'anno successivo Epaminonda invase il Peloponneso, assediò Sparta e le tolse il controllo dalla Messenia. Sparta si alleò poi con Atene contro Tebe, ma nel 362 a.C. venne di nuovo sconfitta da Epaminonda nella battaglia di Mantinea.
Dopo la vittoria di Filippo II di Macedonia nella battaglia di Cheronea del 338 a.C. sulle forze greche capeggiate da Tebe e Atene, Sparta fu assoggettata ai macedoni. Successivamente fece parte della lega achea e nel 146 a.C. venne assorbita dall'Impero romano, insieme a tutte le città greche. Alla fine del IV secolo venne distrutta dai goti di Alarico e nei suoi pressi fu costruita la cittadina di Mistra (o Misitra). Nel 1460 venne occupata dai turchi, ritornando alla Grecia nel 1828.
tratto da Wikipedia Italiana
CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:36) CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:32) Appunto, se consideri che nella repubblica di Venezia e Genova, i cittadini, ossia la ricca borghesia, avevano gli stessi diritti, allora anche le repubbliche di Genova e Venezia furono comuniste! Uguaglianza tra cittadini...
Stesso discorso per la classe patrizia Romana, comunismo anche in quel caso... Ma a Roma il discorso è diverso, perchè i plebei erano comunque di stirpe romana, gli schiavi di Sparta non erano di stirpe Dorica...
Scusa, dunque secondo te esiste un comunismo su base raziale?
Edited by ForgottenTear - 7/8/2007, 14:41
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CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:36) CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:32) Appunto, se consideri che nella repubblica di Venezia e Genova, i cittadini, ossia la ricca borghesia, avevano gli stessi diritti, allora anche le repubbliche di Genova e Venezia furono comuniste! Uguaglianza tra cittadini...
Stesso discorso per la classe patrizia Romana, comunismo anche in quel caso... Ma a Roma il discorso è diverso, perchè i plebei erano comunque di stirpe romana, gli schiavi di Sparta non erano di stirpe Dorica...
Non esistevano solo gli schiavi a Sparta, c'erano anche gli Iloti...
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CITAZIONE (Bianconio @ 7/8/2007, 14:40) CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:36) Ma a Roma il discorso è diverso, perchè i plebei erano comunque di stirpe romana, gli schiavi di Sparta non erano di stirpe Dorica... Non esistevano solo gli schiavi a Sparta, c'erano anche gli Iloti...
Gli Iloti sono gli schiavi... i Perieci forse intendi, e quelli non avevano diritti civili. Quindi non erano cittadini.
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Appunto: i Perieci erano discriminati su base razziale, ma il comunismo teorico (che è quello che si vuole applicare a Sparta qui) non può conoscere discriminazioni di tale tipo in quanto tutti i cittadini del TERRITORIO della nazione (città stato in questo caso) devono avere stessi diritti sociali, economici, politici; inoltre la proprietà privata esisteva eccome, Sparta era un'Oligarchia, che non è un sistema comunista
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CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:44) Appunto: i Perieci erano discriminati su base razziale, ma il comunismo teorico (che è quello che si vuole applicare a Sparta qui) non può conoscere discriminazioni di tale tipo in quanto tutti i cittadini del TERRITORIO della nazione (città stato in questo caso) devono avere stessi diritti sociali, economici, politici; inoltre la proprietà privata esisteva eccome, Sparta era un'Oligarchia, che non è un sistema comunista
Guarda le cose con gli occhi del tempo... non con quelli del presente... devi imporre limiti diversi...
Mettere assieme liberi e schiavi sarebbe come oggi mettere assieme uomini e bestie...una socetà comunista oggi non vede assiemo uomini e bestie...
L'oligarchia di Sparta non è una vera e propria oligarchia. solo noi del 2000 diciamo che Sparta era un'oligarchia, leggiti le fonti dell'epoca...
poi nella città non ce ne stavano molti di schiavi: si concentravano principalmente nel territorio circostante...
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Se guardo le cose con l'occhio del tempo, non posso parlare di comunismo: non esisteva ne come parola ne come idea.
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CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:53) Se guardo le cose con l'occhio del tempo, non posso parlare di comunismo: non esisteva ne come parola ne come idea.
nche questo è vero: è per questo che io un po' di post fa ho detto che forse comunismo non era il termine adatto ma era meglio parlare di isonomia...
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CITAZIONE (Tersandro @ 7/8/2007, 14:54) CITAZIONE (ForgottenTear @ 7/8/2007, 14:53) Se guardo le cose con l'occhio del tempo, non posso parlare di comunismo: non esisteva ne come parola ne come idea. nche questo è vero: è per questo che io un po' di post fa ho detto che forse comunismo non era il termine adatto ma era meglio parlare di isonomia...
Ecco, ora ci siamo chiariti su questo punto importante: usrae la terminologia giusta è l'anima dell argomento: il termine isonomia ha senso in quel contesto e può essere discusso.
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